本专访视频来自中信书店歇山堂，由中信书店与中信出版集团·见识城邦共同策划出品。歇山堂活动从知识、文艺、成长三个基本内容领域出发，邀请资深且有活力的分享嘉宾，给具备知识渴望、精神文艺追求和继续教育的受众带来良好有意义的体验。
9月，“大历史”学派创始人大卫·克里斯蒂安来到中信书店，以其新书《起源：万物大历史》为契机，进行了一场关于“为何我们需要一个现代起源故事”（Why do we need a modern Origin Story?）的精彩分享。
在各学科打破藩篱、互联网使各种信息透明化时，人类知识共同体日趋庞杂。以整个宇宙和时间为历史坐标、以通俗语言解释万物来龙去脉、重新定位人类在宇宙演化过程中位置的“大历史”类读物掀起一股阅读热流。在海外，“大历史”（Big History）已经成为一种学派和学科，引入在一千多所学校里。
尤瓦尔·赫拉利的简史系列写作亦受“大历史”学说影响。那么，“大历史”创始人如何阐释其理论、如何评价其影响、如何看待年轻一代应对当下挑战？
中信书店对大卫·克里斯蒂安进行了视频专访，戳下面观看↓
看完不过瘾？更详细的专访文本分享给大家～
故事的起源
Q：一段简单的自我介绍。
A：我是大卫·克里斯蒂安，现居澳大利亚。我是《起源：万物大历史》一书的作者。大历史研究过去，但不像大多数历史那样只研究人类社会的过去，大历史研究的是所有时间的历史，它从宇宙的起源开始讲起。
Q：《起源：人类大历史》这本书给我的印象是人类是地球上的一个元素或是一个过客，与人类中心主义的观点相比，从某种程度来说，这本书是否是一个去人类化的过程呢？
A：你说得很对，从大历史的范围来看，人类看上去是非常渺小的，但我一点也不认为这是去人类化的。我认为这是现实主义。大多数的历史放大人类的重要性，而大历史所做的是在整个星球的演化中看人类历史的发生。而这一点是非常重要的。
因为这意味着我们不再把自己视为狂妄自大的物种，我们理解自身与环境的真正关系。今天全球变暖问题异常严峻，一方面我们理解人类历史，另一方面我们也要理解地球的历史，因为二者的关系变得非常有趣。
我认为扩大大历史的长度是帮助我们更好地理解人类历史的一个非常有力的方法。因为我们知道人类历史是大历史的一部分。事实上，若要更好地理解现在的历史，我们需要放在当下的语境下来实现。那么，大历史所做的，是如何把人类历史放在生物圈、整个地球乃至宇宙的背景之中进行考察。
Q：您在尼日利亚和澳大利亚都生活过，它们在多大程度上帮助你开创了大历史？
A：我小时候生活在尼日利亚，一直待到7岁，然后父母送我到英国读书。所以我的人生只有5到7年的时间生活在尼日利亚，但这意味着我一直具有国际视野，因为在非洲长大，我永远无法相信只有英格兰属于世界。所以生活在不同的文化背景之中对我来说是很重要的。
其实我在英国住了很长一段时间，我在那儿上了小学、中学和大学。然后我搬到了澳大利亚，因为我28岁时在那里找到了第一份工作。我认为在澳大利亚最重要的经历之一就是认识到我生活在一个有着6000多年历史的国家。我在英国长大，我觉得英国是一个古老的国家，因为我看到了2000年前的教堂。但是澳大利亚的历史更悠久，让我感受到了人类历史的深度。
事实上，如果你研究200年前或者300年前的人类历史，那么你就会错过人类的巨大经验。我还觉得它给了我一种感觉，就是所有的人类都共享一部共同的历史。它开始于非洲的人类进化，然后在世界各地慢慢蔓延，而迁移到澳大利亚则是人类移民中较早的一个。
从国家的历史到宇宙的历史
Q：俄罗斯历史是你早期的研究兴趣，是什么让您把它作为您的学术重点？后来您为什么要把研究兴趣转向大历史呢？
A：我不确定。当时我还是个少年。后来我去英国上学。在古巴导弹危机期间，我记得，有一天我去上学，我的一个朋友说：“我不确定我们明天会见面。”当时我们真的相信世界会爆炸。
我成长在两个超级大国角逐的世界里。世界一分为二，共产主义世界，资本主义世界。他们都有核武器。我们真的很害怕他们会炸毁整个世界。所以这就是我为何想知道边界的另一边是什么样的。这是一个原因，我想知道像我这样生活在莫斯科或列宁格勒的孩子们是否和我一样感到害怕。
另一方面，我读过一些俄罗斯文学，你知道俄罗斯文学是非常精彩的，托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基，我都喜欢。所以我对俄罗斯有一种浪漫的想法。我也对俄语很感兴趣，还想学习俄语。但我认为主要的原因是当时的俄罗斯很像世界的另一部分。
我喜欢教授俄罗斯历史。我仍然对俄罗斯和俄罗斯文化着迷。但当我在教俄罗斯历史的时候，我越来越意识到我们生活在一个全球化的世界，一个全球互联的世界。而且大多数历史都是教授国家的历史，比如中国历史、澳大利亚历史、俄罗斯历史。我们生活在一个需要不同的教育方式的时代，我们需要教的是全人类的历史。当时俄罗斯很重要，但我想，不，我们需要教全人类，因为现在我们在一起，我们必须一起解决这个问题。所以我想你怎么能教人类的历史，而不是一个部落的历史，比如俄罗斯部落，中国部落。
我想，你要做的第一件事就是回去谈谈20万年前出现的第一个人。所以我要谈谈一万年前的社会。要做到这一点，我必须要谈人类的进化，所以我必须要谈生物学。而要做到这一点，我必须谈地球的演化，所以我必须谈地质学，然后一直往前追溯，直到大爆炸，宇宙起源的那一刻。所以我想，天哪，如果我想教人类历史，也许我得教整个宇宙的历史。
开始的时候，我觉得这很疯狂，但后来我想也许那会很有趣。现在世界如此全球化，我们人类是如此紧密地联系在一起，教授民族历史变得不再合适，因为我们制造了一种互相敌对的种族主义。我们需要创造一种人类共享的知识。我们有着共同的基因，共同的历史，共同的问题。所以我就这样真正开始了大历史的研究。
Q：在您的新书中，您解释了宇宙如何创造复杂性，以及为什么复杂性会带来脆弱性，而关于我们的生活，人们似乎在处理社会问题和自身之间的关系时面临更多的挑战，你认为持续不断的大量信息会使人们变得复杂和脆弱吗？
A：是的，我引以为豪的一件事是，当我开始教大历史的时候，大多数人都对我说：“这是不可能的。”你知道，这确实太大了。好吧，我想我可以说，我们已经证明，你能讲的好故事不仅仅是你能在高中教的，这并非不可能。至今已经有上千所学校在教授大历史课程。所以这个故事是可以做到的。
我认为如果人们感到在这个世界上迷失了，这个世界太复杂了。奇特的是，帮助他们减少失落感的方法之一是告诉他们还存在一个大故事，还有一个起源故事。事实上，我们所知的大多数社会都是有起源故事的，这些故事帮助年轻人了解他们的归属。所以我认为教授如此庞大的故事尽管听起来奇怪，但却可以帮助人们理解他们处于何地。
Q：在处理心理问题方面，像焦虑、压力太大，是不是因为我们的头脑里获得了压倒一切的信息？
A：好吧，这只是我自己的观点，这不是一个很好的科学观点，但是我认为现代世界焦虑的原因之一是我们的教学方式。我们所做的就是教这个，教那个，教这个，教那个，就好像世界是一面破碎的镜子。这就造成了焦虑。因为这些根本就没有意义。你看不出每件事都是怎样结合在一起的。这就是为什么我认为教授起源故事实际上是一种减少焦虑的方式。
我认为一个方法是，作为一个老师，你有点像一个向导，如果你带领学生们围绕一个领域，化学或数学又或是俄罗斯历史的领域。这很好。但在某种程度上，我认为你需要带学生去山顶。从山顶上看，你看不到所有的细节，但你能看到的是一些你看不到的东西。你可以看到所有的东西是如何连缀在一起的。你可以看到宇宙并没有分裂成百上万块，所以我们永远无法理解它。或许事实上知识是统一的，所以我们可以部分地理解它。
我相信，大历史，作为起源故事的一种，实际上可以让人减少混乱的感觉，还有正如法国社会学家涂尔干所说的，一种不知我们是谁和无我的分裂感。
大历史视角中的当下与年轻一代
Q：，您与比尔·盖茨共同创办了“大历史项目”，又在免费开设了大历史线上高中课程。您认为年轻一代如何面对摆在面前的巨大挑战和机遇，特别是人工智能取代人类工作的可能性？
A：这也是我对大历史如此热衷的原因之一，因为有太多的挑战需要我们面对。如果你不理解它们，它们就真的很可怕。但若要正确地应对挑战，我们可以通过远观并看到我们正处在地球上的一个历史转捩点上。100年前，我们人类是有影响力的，但我们的影响力并没有达到改变地球的程度。而现在，在短短的100年里，我们已经达到了这样的地步——未来50年，我们将决定人类和数百万物种的命运。
你只能完全理解，如果你看到人类历史是如何涉及的，我们如何发展出这些强大的科技，但你也明白，人类历史涉及生物圈，是我们生物圈的一部分。所以大历史可以为你提供一个大的视野来迎接这些巨大的挑战，它们之间是极度相关的。因此，我们需要共同去做一些事情。我认为，如果年轻一代想清楚地看到这些挑战，就需要把这些事情看得很清楚，就需要有对于统一性知识的教育。
Q. 你认为年轻一代面临的最大挑战是什么？
A：我认为这整件事情都与全球变暖有关。在过去的200年里，我们消耗了太多的能源，我们使用的能源数量在剧烈地增加，以至于那些能量流开始让生物圈发生转变。从某种意义上说，这对人类是好事，现在大量的人类，包括这里的每一个人，他们都早已摆脱了生存危机。
我们过着很好的生活，我们比过去的人活得更久。这是好事。但我们付出的代价是维持生命的巨大能量流。它们开始打破古老的循环，首先是气候循环。现在我们知道它是如何工作的，比如我们知道了二氧化碳排放量、甲烷的排放量都在增加。一旦我们不能控制它的排放，它将产生一个完全不同的世界。我们将无法像现在这样生活在世界上，这对我的孙子和他们的孩子来说很重要。
这就是为什么它真的很重要。所以我们需要把这些东西看得很清楚。说白了，我认为这些挑战，是40亿年来第一次有一个物种被迫去管理整个地球。无论我们做什么或不做什么，我们都是如此强大。没关系。它将影响地球的未来。所以我们生活在地球历史的转折点上。只有远观，你才能看清楚，不然你无法看到整个大局。你不能只学习中国历史，只学习澳大利亚历史。这就是它为何变得如此重要，因为它可以帮助你看到未来我们将要面临的挑战。
Q：人工智能取代了人类的工作。
A：我意识到一件事，如果你试着思考未来，有一些模式是富有规律和可预测的，所以我们可以非常肯定，我们将在未来拥有非常强大的人工智能技术，同时我们也知道，我们有能力以各种方式改变人类的基因。所以我们知道技术就在那里。我们不知道的是我们无法预测的是人类会做什么。
因为人类是非常不可规则的。他们不断做出奇怪的选择。这就是为什么很难预测未来的气候变化，政治家们会做什么，所有人会做什么，甚至人工智能会做什么，它可能确实有价值，但我们可能不知道它也会非常危险。这一切都取决于人类对于未来所做出的决定，而我们对此无法预测。我们可以努力看看都会有哪些选择。
Q：你理想中的年轻人的完美生活是什么？
A：或许本就不存在完美生活。我觉得完美的生活可能会很无聊。但我认为真正重要的是学会与生物圈可持续地共存，因为突然之间我们变得如此强大，以至于我们所做的改变了生物圈。如果我们努力克制，不要排放这么多二氧化碳，不使用可用的化石燃料，也许我们会生活得更有节制，事实也会证明我们将生活得更好，这就是我认为起源故事可以教给我们的地方。
你知道下一代的生活不再比上一代消耗更多的资源，也许才是一个很好的生活，因为我们关注的不再是消费得越来越多，而是生活其中的人如何创造性地生活。我认为有一个深刻的变化是必要的，即，我们认为的好的生活，是我们知道我们不能再从行星地球上继续攫取更多的资源，因为资源是有限的。原住民知道他们是有限度的，所以我们需要吸取这一教训，找到新的生活方式，我认为这是在这些限度内很好的生活方式。
采访：李卓浩
翻译：马晓玲
编辑：朱 妮
