“分级诊疗同床异梦真的很厉害……过去的时代，的确有很多地方做的不错，我们不应该把以前所做的地方都抹杀掉。”6月16日，复旦大学附属华山医院副院长马昕受邀出席在京举办的“中国大学附属医院交流与发展促进”沙龙，并做出上述表态。本次沙龙由中国研究型医院学会主办，健康界传媒协办，北京诺华制药有限公司支持。
“理性回归也是思想解放”
国家卫生计生委卫生发展研究中心卫生技术评估研究室主任赵琨认为，中国的人口老龄化正在急剧加速，四大慢病高发，如果不能更好的控制死亡率，无异于过度消费稀缺的医疗资源。林枫也强调，基于医联体的分级诊疗体系建设要特别明确医联体的定位。
上海市医改办副主任许速表示，实际上分级诊疗不是一个简单就事论事的医疗持续问题，而是构建总体的一个医疗秩序，这个医疗秩序是对医疗资源的利用更加高效；同时也是全科和专科不同的分工。
镇江市卫生计生委党委书记、主任林枫谈到，分级诊疗不是一种模式适用全国，而是上海有上海的先进做法，北京有北京的因地制宜，每个地区或医院都需要找到自己的切肤之痛，从而对症下药。
谈到中国过去的分级诊疗，北京大学医学部党委书记刘玉村有话要说。“几十年前，中国的分级诊疗已经做得很好了。现在重提分级诊疗，好像以为是一个新事物，其实大错特错。”
“理性回归也是一种思想解放，就是敢于承认前人所做过的工作已经很好了。我们不要把前人做的很多正确的事都推翻了，再另起炉灶。”
“几十年前，中国的医疗体系就已经有了很好的分级诊疗、很好的就诊秩序、很好的病人补偿办法。在毛泽东时代，我们已经补充了没有的，完善了已有的。”
过去的分级诊疗究竟什么样子？刘玉村现身说法，讲述了自己15岁（1975年）时做胰腺炎手术的经历。“先去医务室，医务室看不了，去县医院，县医院看不了。就去天津的大医院，然后开刀，康复。花掉的300多块钱，合作医疗全部报销，自己家里一分钱都没有掏。但是后来，我们又把原来拥有的、符合规律的东西都给放下了。”刘玉村说。
分级诊疗“同床异梦”
现在，医改提出“小病在基层、大病进医院”的口号，还通过挂号费和报销等经济杠杆推进分级诊疗。不过，马昕认为，政策规定和经济杠杆作用有限。
马昕告诉健康界，为了实现大病不出县，有些地方给异地就医做了明确规定，要把大多数患者“摁”在当地。而且，大型三甲医院的挂号费也涨到了30块钱。
不过，马昕说：“经济杠杆限制不了病人。大型三甲医院挂号费30块钱，涨了，但是打车费来回100块钱，患者不在乎30块钱的挂号费。患者宁可自费，也要到外地看病。在上海、杭州一些大医院有些病人是自费的。这侧面说明我们的费用不是很高，病人能够自费得起。而且医院不敢得罪病人，病人可以用脚说话。”
在马昕看来，分级诊疗面临多重挑战。一方面，患者异地就医，直奔三甲。另一方面，在供给侧，不同层级的医疗机构也是“同床异梦”。
“医联体的任务都完成，都上交了，看起来很漂亮。实际上，在上海的医联体当中，很多下级医院的想法跟大医院一样，大医院想做的，小医院也想做，大医院不要的，小医院也不要。”马昕说，此类情况，显然有违分级诊疗的初衷。
想要划清不同医疗机构的权责界限，避免利益冲突，中南大学湘雅医院院长孙虹提议，应该由政府出面，通过顶层设计，建立全国性、区域性的医疗体系构架，明确、合理地界定医院之间的责权分配、利益分配、转诊问题。
孙虹认为，公立医院是经济实体，公立医院之间病人的流动、医务人员的帮助，还要建立分配机制，否则相关帮扶不能长久。“任何一个合作体，如果参与合作的成员不能得到他想得到的利益，或者他应有的利益，这个合作永远不会长久。”
“不要为改革而改革”
“我们不要一听到为改革而改革，把好的东西改掉了，”孙虹继续说，“好的东西改掉了，换了一个领导又是一套，这样就把以前的工作全部废掉了。”
实际上，刘玉村就提出了“理性回归”的主张。刘玉村认为，当年我国医疗体系有很多创新，但走过的路未能得到医务人员的普遍理解，没有得到患者多么大的推崇，也没有赢得社会的一致认可。
“现在我们又说，分级诊疗怎么怎么样。我觉得，回到从前，不就挺好的吗？”刘玉村如是说。
嘉宾精彩语录
中国研究型医院学会副会长兼秘书长刘希华：大学的附属医院面临一些问题，我身边的人也有在积极申报院士的，已经进入到第一次、第二次、第三次……这个路是真不好走。
国家卫生计生委医疗管理服务指导中心处长翟晓辉：对于公立医院实施综合绩效考核，要以医院的运营为主来定考核指标，就是维护公益性，调动积极性，保护医院可持续。
国家卫生计生委医院管理研究所所长助理马丽平：公立医院的管理者（尤其是院长）可能要更多地考虑市场因素，增加竞争意识，更多的提高对于医疗服务效率和质量的重视，发展我们的服务效率质量，是未来医院发展的硬道理。
首都医科大学附属北京安贞医院院长魏永祥：有些疑难重症，我们在急诊上说先救命后治病，最后再谈钱。言外之意就是30万以下的押金根本不用经过院里，基本上急诊就先做了，有漏费的就找上级部门。
南方医科大学珠江医院院长王前：对医院整体来讲，危险病抢救和治疗已经是我们的看家本领，但是对一些疑难病的诊治，它不仅是体现水平，还体现整个医院运营的机制，同时还体现了医院的人文。
新疆医科大学第五附属医院副院长董旭南：如何引领医学发展？第一是理念引领，第二是技术引领，第三是要强调质量安全。
武汉大学人民医院院长唐其柱：开创性的研究应该直接服务到临床，转化成真正的临床特色。
吉林大学白求恩第一医院院长华树成：医生在平常的医疗工作中，要想着改变，要想着创造，现在提倡 大众创业、万众创新 。
昆明医科大学第一附属医院院长王昆华：医科大学培养的是医生，医疗是基础，教学是源泉，科研是动力，如果没有教学和科研，医学是发展不起来的。
南方医科大学附属南方医院副院长鲁鸿：医院要想建立高层次人才培养基地，一定要紧紧围绕医院的发展，围绕国家科研平台和承担的重大科研专项。
江苏省医保研究会会长胡大洋：公立医院改革改到如今，难在利益格局的打破。作为公立医院的院长，大家深层次去考虑之后，也未必会愿意改革，而利益格局不打破则注定医改进程无法取得实质性进展。
青岛大学附属医院副院长蒋光锋：分级诊疗的痛是大家不关心这个问题，这是一个非常大的痛，你搞你的，我搞我的，所以痛得流血。
江苏省人民医院副院长占伊扬：大家很少有人到基层医疗机构去治疗、就诊，说明大家都愿意到三级医疗机构去。三级医院舍得放不舍得放这个问题要这么看，如果是你把一些不该到你这儿治疗的病人放掉了，可能你的学科人才上有特色，有一些需要到你这儿来的病人就会到你这儿来，其实是个腾笼换鸟的过程。
浙江省宁波市北仑人民医院院长张幸国：在区域大健康、医院战略引领下，一个是做好健康管理，第二个是做好医联体，这是我们新的战略。
