托尼·里多（Tony Litter）年少时获奖学金进入伊顿公学（Eton College），后进入剑桥大学。1989年任Chigwell School校长，1996年任Oakham School校长，2002年任伊顿公学校长，秋季退休。他也是“世界领先学校协会”（The World Leading Schools Association）主席，负责中国优秀中学和西方的联系。退休之前，他著述了《聪慧者教育指南》（An Intelligent Person‘s Guide to Education，伦敦Bloomsbury 出版），将自己一生教书育人的心得体会，和具体的经验方法，写入书中。此书可作为学生和家长、老师的一本西方教育指南。
赵潇：伊顿的课程设计和时间的安排，是基于什么理念？
托尼·里多：我当伊顿校长，有两条重要体会：一是学生们从教室以外学到的东西跟他们从教室里学到的一样多；二是学生之间互相学到的东西，至少跟他们从老师身上学到的一样多。基于这样的理念，我们创造出不完全以教师为中心的学习环境，一周内学生们有一半或略多于一半的时间，花在没有老师正式授课的内容上。这点是巨大的不同。我们对待课堂教学极其认真，精力高度集中，此外我们又花大量时间在其他活动上，体育、文化、音乐、戏剧，各种各样，要求学生们自己组织安排，以体现他们的主动性，表达他们自己的新想法。
伊顿学期内除星期天外，其余六天每天上午文化课程表排到中午，下午和晚上的时间则做其他活动，星期一、三、五下午4：30～6：00有文化课程，星期二、四、六下午彻底不上课。学生们可以用这些时间自习和参加其他活动。
伊顿有一个传统，就是由学生自己邀请社会知名人士来学校给学生讲演，老师不参与。每学年一般有250人来伊顿演讲，全部由学生组织。想一想，这事儿不简单！十五六岁就信心满满，邀请那些社会名流——政治家、工商人士、演员等等，请他们来，安排好所有日程，这是最有意义的部分。
赵潇：学生们怎么能够和这些人联系上呢？
托尼·里多：通过认识的人，读报纸，通过学生之间、学生家长之间互相谈论介绍，给他们发电邮或打电话，学校不介入。很多情况下他们会说太忙来不了，这些都是大忙人，但是学生们要学会坚持，学会如何找到人，这是对学生们的挑战。
然后学生们安排其余的事务。演讲者都是傍晚来，因为忙完了白天的工作这个时间比较容易。学生们安排他们来程交通、晚餐、打广告以保证足够的听众、会场质量，以及送他们回伦敦等等，够练习一阵子的。
赵潇：学校的角色是什么？
托尼·里多：这个过程的关键是给予学生鼓励，使学生对自己的能力产生信心，而不是学校替他们做。
中学时期是传递知识和智慧给青少年，大人说孩子听，这是大多数国家的普遍教育观念。但我认为这个过去有用的教育模式对将来不管用。帮助引导学生达到预定的目标，而不是直接教学生，我认为这是全世界所有学校都将面临的巨大变化。当今的全球化经济模式，需要的是那些具有主动性、不需要等别人告诉才会去做、自己想办法处理事情的人，需要具备多种能力、随机应变的人，而学校则要善于创造一个这样的环境，训练这种思维。
赵潇：伊顿建校600年，成功的经验有哪些？
托尼·里多：总结起来有四条：
第一，对伊顿传统的强烈认同感。传统是一种很强大的东西，它给人信心，让人相信我们的教育制度。
第二，对思想独立的一贯强调。我们培养学生自己思考问题。课堂上辩论不断，对老师的提问不断，当然以尊敬有礼的方式进行。这是我们文化的一部分，目的在于鼓励学生不要简单地只看表面现象。保持思想的独立是一种精神状态，就是随时准备挑战，而不是听见什么就相信什么。
第三，对优秀的期望值高。可贵的是高期望来自学生内心，而不是来自成人。学生们很清楚什么是优秀，他们对优秀的理解不光是学习优秀，而是所有方面的优秀。
第四，当以上三个方面的因素合在一起，就产生了很强大的综合效应，就是少年们信心十足，相信他们能够让世界改变一下。他们是卷起袖子干事情的人，而不是光坐一边谈论，提出问题，抱怨指责——他们的态度是准备进入问题中心，做实实在在的事，把问题解决。换句话说，就是成为有良知的、活跃积极的公民。这是我说的关键所在：进入政治，进入公众事务，服务于社会。
这四点就是伊顿成功的公式，伊顿几百年办学的经验。
赵潇：请再具体解释一下，首先，什么是伊顿传统？
托尼·里多：如果你15岁，生活和学习在一个几百年来产生过不少杰出人物的地方，这些人跟你完全在同一个地方上过学，你什么感觉？我们属于同一部分，同样的历史，这种对传统的认同感，对人的影响是很强大有力的。似乎总是在自问：这些人能够做得如此优秀，为什么我不能呢？我应该走上前去！这个传统只能是伊顿独有，别的学校找不到，因为伊顿历史久长。前面说学生们邀请社会知名人士去哪儿找，一个地方就是从校友团找。比如一名杰出的法官从前是在伊顿上过学的，就很可能接受邀请。
赵潇：那么，那些不是很拔尖的学生是不是压力很大呢？
托尼·里多：伊顿实行多重评估，有多种方式表现能力，展示才华，不仅限于学习上。比如学生们在艺术、表演、音乐方面表现得很好，一样会得到很多奖励。伊顿不光是培养政治家和学术人才，一些非常著名的电影演员来自伊顿，这不是偶然的。你知道艾迪·雷德梅恩（Eddie Redmayne）吗？他是伊顿学生，我记得他。
赵潇：艾迪·雷德梅恩！今年凭借在《万物理论》中的表演获奥斯卡最佳男主角。我知道还有不少体育明星、音乐明星、作家、媒体人都是从伊顿出来的。
托尼·里多：要说从一个男孩子身上找不到一项长处，这个也太难。总有他擅长的地方。在等级分明的学校，只有学习才重要，或者只看体育。而我认为所有的方面都重要。
赵潇：成功如何衡量呢？对没有名列前茅的学生如何认可？
托尼·里多：当然会有一些学生，在伊顿上学的时候学习成绩较差，进了大学，他一下飙到前列。这对学校是一个考验，他实际上是一个很聪明的学生。有的学生中学学习成绩偏下，他对自身的感觉会比他的实际水平要低，这点老师要充分意识到。我们有很多学生到了大学才爆发，因为伊顿上学时期给予了他们大学生活充分的准备。
关于成功的衡量标准，学生们18岁毕业之前来见校长，我对所有的男孩子说：当你回顾你的工作生涯时，看看你对其他人做过什么有益的事，这就是校长我的成功标准。衡量不是你挣了多少钱、多么出人头地，而是你做了什么事，是否以某种方式让他人的生活过得好一点。这一点特别重要。
大家年轻的时候需要找工作、挣钱、买房子等等。但令我欣喜的是，我见到许多年龄在35～40岁的老伊顿学生，他们的事业达到了某一阶段，能够大幅度地回馈帮助他人。我遇到很多这样的人。
赵潇：比如为学校助学金捐款？
托尼·里多：经济上和行动上的都有，比如参加慈善活动，医药、环境保护活动等等，范围很广。这是我对男孩子们提出的成功标准，回到前面说的伊顿公式第四点，就是要他们成为积极活跃、起社会作用的公民。
赵潇：请你举例谈谈第二点，独立性如何培养？
托尼·里多：我们是寄宿学校，学生从13岁一进校就有自己的单人房间，不合住。这样安排看起来小事一桩，然而意义不小，表现了学校将学生当作独立的、个体的人对待。想想看，傍晚你的舍监老师到你房间找你聊天，即使你只有13岁，你们的谈话也像是两个成年男子之间的谈话，你一开始就习惯了看着老师眼睛说话，单独与老师对话，你不是一群小男孩里面的一个。这种一对一的人际关系不一样。
如果你要我举出伊顿最具特色的一个优点，那就是师生之间的密切关系。每星期至少一次，学生们分小组去老师家里聊天，每组人数不超过6人。你是一个13～15岁的孩子，去老师家，见其家人，看到一个真实生活中的老师，以非正式同时又尊敬的形式，去跟老师讨论各种各样的问题，这是与在学校里在课堂上很不一样的心理体验。伊顿所有的全职教师都住在学校附近、走路能到的距离内，全校160名教师都住得很近。所有的教师都会请学生们到自己家里来。这点与其他学校很不一样。我知道有的学校学生到16～17岁时，师生关系才像互相尊重的成年人，而不是单纯的老师和学生。而在伊顿，学生们在从小长大的过程中，会一直感受到老师是一个实在、立体的人，而不是一个刻板的形象。老师要尊重学生，反之亦然。
舍监老师和他的家人住在学生楼里，总共50个学生，好像一个大家庭。舍监老师是高级教师，他们责任重大。他们也是学科老师，只是教的课时略少一点，用更多时间照顾学生。得到一名优秀的舍监老师是伊顿导师制度运转良好的关键。
赵潇：作为老师，要把握教师和朋友之间的界限很难。
托尼·里多：老师与学生如何建立正确的相互尊重关系，这很需要技巧。所有年轻老师常常犯的错误是对学生过于友好。但这不是我要谈的意思。我说的是作为学生你有一个令你尊敬的成年人，你熟悉这个人，你可以跟他谈谈，聊些让你烦恼的事情，讨论学习、上大学等等。这个人是你家庭之外的人。家庭当然重要，不过对十几岁的少年人来说，有这么一个家庭之外的成年人作为自己的行为榜样，这点很要紧。在伊顿的环境里，除了个人导师，学生可能会认识好几个这样的大人。
赵潇：伊顿的导师是介于专业课教师和父母之间的角色？
托尼·里多：对。从我接触的华人家庭来看，大多数华人父母难以接受这个思想。我们的老师不仅仅是华人通常意义上的老师，他们还要关心孩子的全部生活，不仅是学习，还有生活的所有方面，情绪上的、身体发育上的，甚至精神信仰方面。
赵潇：中国现在的惯常做法是，老师传授知识与技能，父母照顾情感需要，各管各的。
托尼·里多：关注身心发育、全面培养的教育思想，是英国整体教育的一个传统，只是每个学校实行得多少而已。日制走读学校实行起来比较难一点。历史悠久的英国公学（public schools，即中国常说的贵族学校）对这个理念发力更多，伊顿公学大力推广这个模式，因为这是它的传统，它是寄宿学校，做得最多。
赵潇：身心知识全面抓，这样的做法对老师要求极高啊！有的老师觉得我就是拿工资教课的。
托尼·里多：是的，这需要老师付出很多，老师有时候很难做到这点。有的老师不愿意到伊顿这样的公学任职，因为我们对老师的要求极高。
当老师的一般有三个原因：一种是因为需要找个工作干着，挣工资，他们只想课堂上教完课就走，我尽量不聘用这样的人；第二种是专业教师，他们敬业良善，对待工作就像医生一样认真，我会聘请这样的专业人才；第三种，也是最好最关键的人群，他们不仅把教书当成一项职业，一个领薪水的工作，更重要的是他们把教书当作他们应该做的事，他们发自内心帮助他人。我遇到很多这样的人。他们正是我希望的人。
赵潇：你如何选拔教师？
托尼·里多：首先，看他们是否还有专业以外的长项，比如体育特长，或其他能够和学生打成一片的能力，而不仅仅是教物理和数学；其次，通过谈话，一般都能看出对方是否乐意多多参与学校生活、关心学生情感等等；另外，还会查他们以前的工作单位工作情况。
赵潇：嗯，我明白伊顿的办学方式了。心理关怀很重要。
托尼·里多：极其关键！从我的办学经验看，太多的年轻人没有能够达到他们应该达到的水平，有的一蹶不振，是因为他们没有得到合适的心理上情感上的支持。这个现象不只存在于英国文化，全世界都一样。如我书中所说，十几岁的青少年时代是人生的困难时期，青少年很需要支持。
赵潇：伊顿是一所国际招生的名校。学生家庭有不少来自非西方文化背景，学校如何协调文化上的不适应呢？
托尼·里多：我们对每一个学生都以适合他的方式分别对待。以宗教来说，伊顿是基督教学校，但是我们也有专门照顾穆斯林男孩子的人员，有佛教导师、印度教导师、犹太教导师。我们不要求每个人都步调一致地做事情。
很多人都以为伊顿是一个严谨、一丝不苟的系统，多年来规矩沿袭不变，而实际上 很多人都没有想到伊顿的文化气氛非常宽松、自由开放、适应性强，我认为这也是伊顿成功的原因。
赵潇：下面再谈谈第三点，期望值的问题。你前面说，伊顿的学生有很高的自我期望。
托尼·里多：是的，高期望值来自学生自身，而不是家长或老师，这是我想说的。我到过别的学校，孩子们被推着逼着表现优秀。对期望值的理解最好来自双方共同的愿望。
缺乏期望值的问题更多是西方文化的问题，中国似乎没有。西方的孩子们不愿意他们在同学们面前显得学习努力，因为这样不酷。然而在伊顿，孩子们在某方面表现优秀，这被同学们看作很酷，优秀赢得掌声。这跟学校的文化气氛有关。
这种气氛的形成跟老师和学生之间的关系有关。学生不希望老师站在教室中间指挥着他们，他们认为老师是鼓励自己干事的人，他们才是学习的主人。这样的文化气氛并非对每一个学生都管用，偶尔我也发现有个别学生不肯努力，不愿意尝试，但是大部分情况下学生们都很努力。
从我对中国学校的了解看，中国在期望值方面大大超过西方。中国学校里有人赢了学习奖或音乐奖什么的，都会得到全校的热烈掌声。中国对优秀和成功的期望普遍比西方强烈。我没有什么经验可以告诉中国读者的，除了学生的内在主动性。
赵潇：中国的学校有表彰大会、成绩榜，优秀带来荣耀。你们也有吗？
托尼·里多：伊顿没有像其他学校那样的全校发奖大会或演讲大会，表扬在私下进行。例如某个学生取得某项学科成绩奖，他会被送到校长办公室来见我，我跟他谈话，祝贺他取得的成就，还会赠书奖励。我们不搞在人群面前高调彰显的形式，这点跟别的学校不同。然而伊顿人对优秀的追求很强烈，因为它已成为伊顿文化，深深植根于伊顿土壤，不需要太多的公开显示，不需要大人们来推动，学生们真心认可，这就足够了。
男孩子们会私下交谈，学生们很清楚谁在做什么，谁取得什么成就，谁得了购书券。就像在橄榄球队里，都知道谁是优秀球员。
通常是他们太过于努力，要干的事情太多，学业、文化活动、社会活动，各种各样。他们需要学会说：不！停。
赵潇：他们有没有感到压力大？学生之间的竞争？
托尼·里多：有，但这很自然。压力来自他们自己，老师不用告诉他们。男孩子们天性喜欢竞争，你意识到别的学生在做什么，谁得到校长赠书。你希望做得更好，男孩子的天性。干得好，同学认可。
任何人在某方面有长处，都会得到同学们的热情看待，这样的文化氛围我很欣赏。举个例子。两三年前我们有个男孩，从13岁一进校，就很热衷服装设计，男装女装都搞。到18岁毕业前他在学校里举办了一个时装展，相当漂亮，连有名的专业模特都从伦敦前来参观。学生们反应如何呢？他受到那些喜欢音乐、体育、读书的男孩子们的热捧！换一个学校和环境，如果一个男校的男孩子爱好时装设计，很可能遭人歧视。
赵潇：这样的文化气氛是否归功于伊顿特有的住宿制度呢？
托尼·里多：有影响。住宿学校，团体里每天每分钟里发生些什么，大家都知道。走读的日校比较难做到这点。
赵潇：说到优秀，进入伊顿，除了交高昂的学费，还要通过严格的选拔程序。新生录取有哪些条件呢？
托尼·里多：13岁入学看三个方面：第一，学习成绩要好。我们不是完全按考分录取最高的，但学习能力强是一个因素；第二，要有学习以外的某项技能或热情，孩子喜欢而且擅长的，能够和别的孩子一起做的，什么都行，比如踢足球，可以和同学们一起打球；第三，感情上的适应能力，适应全天候的住宿生活。不是所有孩子都适合上住宿学校。
绝大多数孩子都能很快适应住校环境。有时候也会有孩子，比如学习非常好，拉一手漂亮的小提琴，但是不合群。这样的孩子去别的类型的学校会发展得更好。
赵潇：怎么判断一个13岁的孩子是否有适应能力？
托尼·里多：面试很能说明情况，面试时没有父母在场。我们的舍监老师接触孩子多，经验丰富。我们还从孩子从前所读过的学校了解很多情况。
笔试在计算机上做。主要考语文和数学，还有综合。没有往届考试试卷，学生无法事先准备，每个考生都处于同一起点。我们测试的是潜力、思维能力。
赵潇：13岁的孩子报哪所学校，基本还是他父母的志愿。伊顿的学生有什么家庭背景？听说都是超级富贵之家，是吗？
托尼·里多：录取是看每个孩子的能力，而不是看他的家庭。不少豪富家庭的儿子不合格也不能录取。如果孩子够格，我们对经济困难的家庭有财政补助。今年（）我们就注入了600多万英镑用于助学补贴。伊顿的助学金规模全英第一，相当不错。
有时候显赫大家的子弟没有被录取，这事儿对他们家是有点难，而我们把握严格没有商量。伊顿要有来自不同层次和背景的子弟。
赵潇：得到奖学金的孩子是否都有学术背景强的父母？
托尼·里多：聪明的孩子并非全部来自有学术背景的家庭。我们有个全奖学生，他爸爸在铁路上工作，还有一个是伦敦出租车司机的儿子。我自己的父母就毫无学术背景。我爸爸像他家里所有的男孩子一样，14岁就失学。我得到伊顿全额奖学金，所以我非常珍惜我在伊顿上学的机会。
赵潇：你解释了伊顿三方面卓越的教学特质，它们潜移默化体现到学生身上，就是形成坚定的毅力，为社会尽力。
托尼·里多：是的。能够到伊顿接受教育是一个了不起的机会，的确很优越。因此应该对社会有所回报。我们每个学生都受此告诫，懂得这点，无论他来自什么样的家庭，住在城堡，还是住在市中心的公寓楼。回报社会有多种方式。比如我们16岁的学生，每星期都去当地的其他学校义务辅导英语和数学，他们也学习如何教学，了解和自己家庭出身不一样的孩子。我们从这些小事培养起。
赵潇：我今年在学校的圣安德鲁日参观过伊顿，看到“一战”士兵伊顿校友纪念展，伊顿人上战场的士兵有5700人，为国捐躯者1157人，因为作战英勇获维多利亚勋章的有13人，获军事勋章的有700多人。
托尼·里多：是的，参与公共服务是伊顿一贯的重要传统。
赵潇：如今伊顿毕业生的职业有哪些？
托尼·里多：这很难说。如今的年轻人不像以前只有一种职业，可能从事金融、创业……变动很大。只有一点保持不变的就是，他们在事业的某个阶段总是希望自己做出回报，一般是在社会公益服务方面。
你可能听说过不少伊顿培养的著名政治家、高管、名流，你听不见的是伊顿还培养了很多教师，公立学校的老师，很多医生。我自己从伊顿出来一开始只是普通学校的一个普通教师，多年以后才当了校长。
赵潇：作为校长你可以特别针对中国读者说几句吗？
托尼·里多：我想说的最重要的一点是：我相信努力学习文化知识是重要的，但学生们需要在现代职场上取得成功的系列技能之中，它只占一个小部分。
我多次游历世界各地，我见到有人以为文化课学习好就等同于成年生活的成功。不是这样的。你还需要很多方面的个人技能，经验、应变力、创新思维、处理问题横向思维等等。在伊顿我们尽量创造一个广阔的环境，文化学习固然重要，上好大学需要好成绩，然而我相信，优秀的、教育一流的学校所提供的是为大学毕业后的人生做好准备，而不是为了进入大学。
